| Auteur | Message |
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Elurianne
 | Envoyé le 30/06/2009 à 19:59:05
| Message | Bonjour à tous
Quelqu'un pourrait il me dire s'il éprouve les mêmes doutes que moi ?
J'ai commencé par des sudokus sur un support papier ensuite le site "mots croisés" m'a paru bien confortable et je me suis lancée directement au niveau 9. Le "candidat en force" me gêne aussi j'ai privilégié le niveau 8 puisque parait il c'est la même chose sans le côté hasard.
Bref tout ça pour vous dire que je ne vois guère de différence entre le niveau 1 et le 8, j'ai l'impression que c'est le logiciel qui fait tout le boulot ....
Merci de me dire votre sentiment à ce sujet. |
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Mots-croisés
Modérateur | Envoyé le 30/06/2009 à 20:55:47
| Message | C'est clair que si vous laissez le logiciel faire tout le travail il n'y a pas beaucoup de différence. Essayer de faire une grille de niveau 8 à la main (ou sans les aides du logiciel) et ensuite vous verrez... |
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Elurianne
| Envoyé le 01/07/2009 à 18:21:41 Corrigé le 01/07/2009 à 18:25:56
| Message | Merci de votre réponse mais je crois que je me suis mal expliquée.
Je n'utilise pas les aides du logiciel !
Parfois (bien que rarement) au niveau 9 quand je bloque vraiment, il me propose une case avec l'explication suivante "pas d'autres solutions que choisir au hasard".
Mais non je ne me sers pas et ne me suis jamais servie de l'aide à chaque case sinon quel ennui ! Il n'en reste pas moins que je n'ai pas l'impression de chercher.
C'est un peu plus long sur papier parce qu'il faut noter toutes les candidats au crayon et ne pas se tromper en effaçant. Il est aussi moins facile de visualiser un chiffre seul, sur le site un clic et seul le 6 apparait (génial). C'est en cela que votre site est "confortable". |
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Mots-croisés
Modérateur | Envoyé le 02/07/2009 à 01:16:56
| Message | Pour le reste, chaque niveau implique la connaissance de techniques particulières, qui sont indiquées avec chaque grille. Et qu'il n'est pas possible de résoudre la grille sans essayer ou sans maitriser ces techniques supplémentaires. |
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Elurianne
| Envoyé le 03/07/2009 à 11:41:29
| Message | je pensais écrire sur un forum et donc échanger des points de vue avec d'autres personnes...
Il semblerait que j'ai fait erreur, il s'agit de MP avec le modérateur...
Dommage ! |
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cbs12
 | Envoyé le 03/07/2009 à 11:45:13
| Message | Désolée ,mais je n'aime pas les sudokus ;donc je ne peux pas te répondre... |
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Mots-croisés
Modérateur | Envoyé le 03/07/2009 à 12:30:09
| Message | Je dois aussi dire pour Elurianne, que je n'ai jamais rien fait (par manque de temps) pour consacrer une partie du forum aux Sudoku, en laissant cette partie du site plus pour les jeux de lettres. Et que donc les fans de Sudoku ne doivent pas beaucoup lire la rubrique "Autres sujets" du site. | | Remarque | Je vous envoie cependant à mon guide du Sudoku. Qui explique d'une certaine façon les différences entre les divers niveaux des grilles | | Lien | www.mots-croises.ch/Manuels/Sudoku/ |
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Elurianne
| Envoyé le 04/07/2009 à 18:31:27
| Message | Pour le guide, je l'ai visité dès mon arrivée sur le site. Juste histoire d'avoir la certitude d'être bien chiante pour déprimer M modérateur .
Ma mère était adepte de mots croisés, elle m'a passé le virus bien que je leur préfère les mots fléchés. J'en ai longtemps fait et j'en imprime encore de temps à autre mais depuis que j'ai découvert les sudokus je suis vraiment fan !
Merci de vos réponse à vous deux, cbs12 c'est gentil d'avoir essayé ... Sanglots et grosse déprime tout de même de ne pouvoir en discuter !
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Mots-croisés
Modérateur | Envoyé le 04/07/2009 à 19:24:16
| Message | Sur le fond, moi aussi je trouve beaucoup plus simple les Sudokus résolus avec mon application. Et que même les Sudokus très très difficiles ne résistent pas à l'analyse, et qu'il est très facile de faire des essais sans tout perdre, alors qu'il n'en va pas de même sur le papier. On m'a plus d'une fois reproché ce fonctionnement automatique du programme (suppression des candidats, et suggestions presque automatiques). J'ai essayé de transposer mon plaisir à résoudre des grilles (sans perdre du temps en recherches inutiles et en report de candidats, souvent avec des fautes de copie ou de relecture). Et je me suis dit que ceux qui n'aiment pas le logiciel y trouveront de toute façon une méthode d'apprentissage utile, et que ceux qui n'aiment vraiment pas trouveront facilement un autre site. Bon j'espère aussi qu'il y en a qui aiment vraiment ;-) |
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Elurianne
| Envoyé le 05/07/2009 à 19:18:24
| Message | Rassurez vous j'aime vraiment et je ne reproche rien, bien au contraire.
C'est particulièrement casse pieds de devoir reprendre la grille au début parce qu'on a fait une erreur de gomme ou d'inattention ce qui ne peut être le cas avec le logiciel.
J'ai un peu le sentiment de devenir fainéante dans ma façon de résoudre les grilles, en utilisant cette facilité.
Je me demandais par ailleurs si les grilles étaient particulièrement simples, si le logiciel me les faisait paraitre ainsi ou si je m'étais considérablement améliorée.
Je ne voudrais pas que vous preniez comme un reproche un simple constatation, après tout je n'ai pas d'obligation à l'utiliser ... mais comment s'en passer quand il améliore tellement les recherches ?
J'ai appris, avec l'aide, la méthode du coloriage (moins simple sur papier) que je ne connaissais pas. Quand il s'agit d'utiliser l'une ou l'autre méthode Wing (sans autre possibilité) je les vois rarement, souvent le coloriage me dépanne aussi en remplacement.
Sans nul doute mille mercis pour ce logiciel et ce site |
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Mots-croisés
Modérateur | Envoyé le 05/07/2009 à 21:03:21
| Message | Ce que j'ai essayé d'expliquer ;-)
1) Le programme du jeu facilite la résolution des grilles, et accélère donc de beaucoup le travail "normal" qui permet de trouver une solution.
2) Les niveaux ne sont pas arbitraires, ils nécessitent de maitriser certaines techniques, faute de ne jamais arriver à résoudre la grille sans essayer aléatoirement certaines combinaisons.
Maintenant vous pouvez avoir la fausse impression de trouver des grilles de niveau 8 plus ou disons aussi simples que des grilles de niveau 1. Car il existe des grilles de niveau 1 avec 17 chiffres donnés au départ (je crois) et des grilles de niveau 9 avec plus de 32 (je pense) donc la grille de niveau 1 est très longue à résoudre, même si ne nécessitant aucune connaissance particulière, alors que celle de niveau 9 peut bloquer très vite avec 2 possibilités "à choix" et en essayant n'importe laquelle des 2 vous permettre de terminer la grille en quelques secondes.
La seule méthode pour vous, pour savoir si une grille de niveau 8 est vraiment plus simple sur notre site qu'une grille de niveau 1 sur un autre, est vraiment d'essayer de les résoudre une fois imprimées.
Ce que je veux dire aussi c'est que j'ai eu l'occasion d'essayer divers autres sites (je ne suis pas un spécialiste, mais je sais de quoi je parle) et certains proposent vraiment n'importe quoi! Des classements arbitraires des niveaux de difficultés (basés sur le nombre des chiffres données, ou sur les temps mis par les internautes), ou des grilles qui ne respectent pas les règles du Sudoku (avec plusieurs solutions) vous arrivez très vite à un blocage de choix, mais quelle que soit la solution proposée vous arrivez ensuite à une solution valable...
Donc tant qu'il n'y a pas de méthode officielle pour le calcul du niveau de difficulté, je crois que ma méthode (basée sur les techniques nécessaires pour résoudre une grille) est celle qui est la plus pratique. | | Remarque | J'ai été confronté à certains spécialistes qui m'ont dit avoir trouvé des solutions plus simples que celles expliquées par le logiciel. En utilisant par exemple un "simple" coloriage à la place de 4 X-Wings. Il est difficile de tenir compte de ces subtilités dans un classement alors que ceux qui les maitrisent sont si rares. |
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cbs12
| Envoyé le 05/07/2009 à 21:55:39
| Message | Par contre Elurianne ,je peux te parler des mots croisés (ou fléchés éventuellement).Là ,oui ,je suis fan . ;-))) |
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Mots-croisés
Modérateur | Envoyé le 05/07/2009 à 23:57:29
| Message | Et championne en plus ;-) |
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Elurianne
| Envoyé le 07/07/2009 à 22:47:58
| Message | cbs 12
Je ne suis pas championne (comme toi semble-t-il) de mots fléchés mais je pense avoir un bon niveau. Du reste je me suis imprimée quelques grilles sur le site.
Pour les niveaux c'est comme tout ça dépend qui les établit.
Parfois un niveau supérieur dans une revue est moins ardu qu'un soit disant inférieur dans une autre.
Par contre je ne suis pas verbicruciste du tout, je me contente de profiter des grilles que d'autres ont créées.
Dis moi quelle grille tu fais je te dirai si je peux suivre ou si je reste loin derrière. Donne moi le lien d'une grille par exemple et on pourra échanger même si tu m'écrabouilles.
Modérateur
En lisant toutes les explications que vous avez pris le temps de m'apporter, il semblerait que je me débrouille pas trop mal. Niveau 8 je les résous entre 3 à 10 minutes selon la difficulté. Je me rends compte que je suis encore très lente. Comme je l'ai déjà dit, je maitrise mal les X ou XY wings que je remplace par du coloriage.
Au départ cette méthode ne m'a pas paru évidente mais je dois dire qu'à l'usage elle est super pratique.
PS J'ai très bien compris ce que vous expliquiez, c'était très clair. J'espère que de mon côté je me suis faite comprendre : Je ne critique ni le site ni le logiciel que je trouve très pratique. J'imprimais mes grilles sur le site dont le lien est plus bas. Je me suis faite la main sur les très facile, facile, j'ai peiné sur les moyens avant de résoudre les niveaux difficile et très difficile. J'avoue humblement que je sèche sur la plupart des "magic". Il doit me manquer de la rigueur ou une subtilité que je n'ai pas encore trouvée.
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Michel53
 | Envoyé le 13/08/2009 à 17:47:35
| Message | Niveau de sudoku :
Pour ma part j'ai accroché au sudoku il y a 3 ans mon épouse est au niveau diabolique. A ce sujet, il y a pratiquement 99 % de revues qui proposent des sudoku certaines des forces 4 à 5 et d'autres également du même niveau et on a constaté que suivant les revues avec sudokus du même niveau, certaines grilles sont très faciles à résoudre alors que d'autres du même niveau quasiment impossibles.
Je pense que cela veut simplement dire que les uns et les autres n'utilisent pas le même logiciel pour construire les grilles. Il m'est arrivé de résoudre un grille diabolique en 5 minutes et une autre jamais résolue mais pas dans la même revue. Voilà.
Amitiés Michel53 |
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Mots-croisés
Modérateur | Envoyé le 13/08/2009 à 18:04:15
| Message | Il est difficile de combiner la notion de temps avec la notion de difficulté. C'est comme en mots croisés de comparer une grande grille facile avec une petite grille difficile. On peut prendre le même temps pour résoudre les 2 grilles, mais une reste plus difficile que l'autre.
En Sudoku une grille avec seulement quelques chiffres donnés au départ peut être très longue à résoudre, mais facilement. Alors qu'une autre avec beaucoup, peut juste nécessiter de connaître LE truc pour la débloquer et ensuite la finir rapidement. Et donc parfois il est juste possible d'essayer et de finir la grille sans difficulté. |
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cricricf
 | Envoyé le 01/02/2010 à 21:09:16
| Message | quel débat.
On est tous d accord sur toutes ces opinions.j ajoute que certaines grilles dites difficiles se résolvent aussi facilement suivant le cheminement hasardeux de la progression, et inversement. j aimerai que elurianne corresponde avec moi pour m expliquer le coloriage.
Mais depuis le temps que son dernier message est paru, elle doit avoir quitté le site
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Elurianne
| Envoyé le 07/04/2010 à 22:00:17
| Message | Nan nan ! Je n'ai pas quitté le site, juste le forum. Pas de problème pour t'expliquer le coloriage qui généralement remplace les méthodes Wing ... |
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Mots-croisés
Modérateur | Envoyé le 08/04/2010 à 01:33:02
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